gegen KI in der Kunst

[SeGreeeen]

Einfach nicht mitmachen. Drüber aufregen bringt eh nix. Als einzelperson kann man nur schauen das Gehirn so wenig wie möglich an die KI abzugeben. Sei es beim Texte schreiben, Programmieren, Musik machen oder eigentlich alles. Je mehr man im eigenen Kopf behält desto mehr würgt man den AI Konzernen eine rein.

Also. Nicht unterkriegen lassen, so viel wie möglich selber machen, abwarten und Tee trinken.

 

[pio]

Einfach nicht mitmachen. Drüber aufregen bringt eh nix. Als einzelperson kann man nur schauen das Gehirn so wenig wie möglich an die KI abzugeben. Sei es beim Texte schreiben, Programmieren, Musik machen oder eigentlich alles. Je mehr man im eigenen Kopf behält desto mehr würgt man den AI Konzernen eine rein.

Also. Nicht unterkriegen lassen, so viel wie möglich selber machen, abwarten und Tee trinken.

darum ging es ja in dem Video. Wer diesen Dienst nutzt, gibt mehr oder weniger sämtliche Rechte an seinem geistigen Eigentum auf…

 

[SeGreeeen]

darum ging es ja in dem Video. Wer diesen Dienst nutzt, gibt mehr oder weniger sämtliche Rechte an seinem geistigen Eigentum auf…

Ja - das ist wirklich verrückt dreist!!

Meinte ich aber nicht. Es ging mir um die tatsächliche Fähigkeit etwas selbst zu tun. Ich bin Software Entwickler und merke JETZT schon, dass ich weniger lerne als früher/öfter eine KI mal eben was machen lasse auf was ich selbst zu schreiben keinen Bock habe (in privaten Projekten). Und ich weiß, dass das vielen so geht. So kann die Menschheit selbst bald gar nichts mehr. Ich habe jetzt meine KI nutzung darauf beschränkt Bugs zu finden und wie ein Lexikon zu benutzen, aber Code lasse ich das teil nicht mehr generieren. Da verlernt man nur, was man selbst können sollte. Und den Code kennt man dann ebenfalls nicht mehr so gut. Den eigenen Code kennt man immer.

 

[Lars]

Dankeschön an ALLE die mit unterschrieben haben gegen KI im Synchro! Hoffentlich bringt es was! Wir müssen einfach nur genügend Leute sein!

 

[MonacoSteve]

Einfach nicht mitmachen. ....

Also. Nicht unterkriegen lassen, so viel wie möglich selber machen, abwarten und Tee trinken.

Ja, das ist das Einzige, was übrig bleibt, damit man sich weiter morgens im Spiegel anschauen und sagen kann, ja, dies und das habe ich selbst geschaffen; es enthält ein Stück von mir. Und wenn es dann in der Flut der KI- und KI-assistierten Produkte untergeht, die jetzt die Welt überfluten, lächelt einem das Spiegelbild immer noch zurück...

 

[Buzz Killington]

Ich melde mich hier auch einmal zu Wort, auch und vllt. gerade weil ich kein Sprecher bin. Ich arbeite an einem großen Modprojekt für ein PC-Rollenspiel (Gothic 2) und habe mich ursprünglich hier in diesem Forum registriert, um Sprecherinnen und Sprecher für das Projekt anzuheuern. Besonders in der Modding-Szene ist TTS (Text-To-Speech) mittlerweile ein großes Ding, und das was diese KI leistet ist manchmal schon erschreckend "echt". Dennoch kann das nie und nimmer einen menschlichen Sprecher ersetzen, da KI nunmal immer KI bleibt. Das ist ähnlich wie in der Star Trek TNG Folge wo Mark Twain auftaucht, und zu Data sagt ob eine Zigarre aus dem Replikator das "Gleiche" sein könne wie eine "echte" (oder so, ist eine Weile her). Das wussten die in den 90ern schon gut.

Bei allen Erfahrungen die ich mit TTS gemacht habe (für eigene Testzwecke) würde ich das nie und nimmer für meine "Produktion" benutzen. Dafür habe ich zwei Gründe:

• Es ist mMn. moralisch falsch, die Stimme eines Sprechers oder einer Sprecherin zu stehlen und mittels Programm zu kopieren. Die Stimme eines Menschen sollte sein Eigentum bleiben dürfen, und nur in dessen Einverständnis genutzt werden - zumal, wenn die Person damit ihren Lebensunterhalt verdient. Für die TTS-Programme die es für das Spiel welches ich Modde (Gothic 1 und 2) gibt, sind die Stimmen der Originalsprecher einfach durch eine Trainingsroutine gehauen worden - ohne ihr Einverständnis.
• Ein Programm kann keinen Menschen ersetzen. Bestimmte Emotionen und Nuancen sind von einer KI einfach nicht reproduzierbar. Auch können bestimmte Arbeitsschritte nicht automatisiert werden. Zum Beispiel schneide ich Dialogzeilen von Sprechern oft mit einem Programm, welches Stille erkennt und dann dort schneidet - muss ich trotzdem immer gegenprüfen, weil ich nie zu 100% darauf verlassen kann, dass das Teil das richtig erkennt.
• Der Mensch ist ein soziales Wesen und braucht den Austausch und die Zusammenarbeit mit anderen Menschen. Es gibt schon jetzt Hinweise darauf, dass "KI-Freunde" etc. schädlich sind, da sie bei der Emulation von "Freundschaft" zu "perfekt" sind. Ähnlich Erfahrungen mache ich, wenn ich z.B. Programmierung von einer KI prüfen lasse und diese bei jeder meiner blöden Fragen "geniale Frage" antwortet. Das ist einfach bescheuert.

Auch im Studium ist das mit der KI mittlerweile angekommen. Bei Bewerbungen auf Doktorandenstellen muss man z.B. ankreuzen, ob man Texte mithilfe von KI verfasst, oder verbessert hat. Ich schreibe die Texte daher grundsätzlich selbst, und gebe sie Kollegen zum Gegenlesen. Ähnliches gilt für Verständnisfragen; wobei ich schon öfters erlebt habe, dass Leute vollkommen falsche Informationen erhalten haben, nachdem sie "ChatGPT gefragt" haben. Auf der anderen Seite ist es vor allem wenn man programmiert aber auch verlockend, bei einem Problem KI zur Korrektur zu befragen (spart einfach Zeit). Ich finde aber auch, dass das hier in diesem Feld durchaus nützlich sein kann, wenn man sein Hirn nicht völlig abschaltet und den Code selber schreibt.

Ich gehöre ja mit BJ 1993 zur vermutlich etwas jüngeren Generation hier. Bin aber trotzdem froh, dass es das als ich klein war, noch nicht gab. Und heute benutze ich viele analoge Dinge als Gegenpol. Ich höre Kassetten und Schallplatten anstelle von Spotify, schreibe viel von Hand usw. Dinge, bei denen man sich wirklich Zeit nehmen und haptisch agieren muss. Vielleicht ist das ähnlich bei der Zusammenarbeit mit echten Menschen anstelle von künstlicher Intelligenz. Egal wie gut eine TTS-Maschine wäre, ich würde lieber Profis anheuern, meine Charaktere zu Vertonen. Ich finde, das gehört sich alleine schon aus Respekt.

 

[DragensMusic]

Anbei das neuste Video zu diesem Thema von Ossi. Unbeding bis zum Ende schauen. Ab Minute 6 wird es dann echt gruselig.....

Aber das ist ja nichts Neues. Urheberrecht gibt es nur für menschengemachte Dinge. Wenn eine Maschine etwas generiert, dann darf das jeder benutzen. Genauso wie jedes KI generierte Bild. Jedes "Design" das man damit macht. Dieses Lizensierungs Ding macht es einfach nur komplett, wenn deine eigene Arbeit damit verwoben ist. Und im Grunde glaube ich, dass es hier besonders um das Recht geht, dass die Musik, die du damit gemacht hast, dann zum weiteren KI Training genutzt wird. Jeder generierte Text von Chat GPT hat kein Urheberrecht. Jedes Kinderbuch das mithilfe von Chat GPT gemacht wurde und nicht signifikant im Nachgang verändert wurde, könnte von jedem vervielfältigt werden, da es natürlich dann auch kein Copyright gibt.

 

[pio]

Aber das ist ja nichts Neues. Urheberrecht gibt es nur für menschengemachte Dinge. Wenn eine Maschine etwas generiert, dann darf das jeder benutzen. Genauso wie jedes KI generierte Bild. Jedes "Design" das man damit macht. Dieses Lizensierungs Ding macht es einfach nur komplett. Und im Grunde glaube ich, dass es hier besonders um das Recht geht, dass die Musik, die du damit gemacht hast, dann zum weiteren KI Training genutzt wird. Jeder generierte Text von Chat GPT hat kein Urheber Recht. Jedes Kinderbuch das mithilfe von Chat GPT gemacht wurde und nicht signifikant im Nachgang verändert wurde, könnte von jedem vervielfältigt werden, da es natürlich dann auch kein Copyright gibt.

Ich glaube, das hast du missverstanden. Du überträgst der Firma DEINE Rechte an dem Material, dass du in die KI hochgeladen hast.

 

[DragensMusic]

Ich glaube, das hast du missverstanden. Du überträgst der Firma DEINE Rechte an dem Material, dass du in die KI hochgeladen hast.

Stimmt ja. Das habe ich dann wohl missverstanden. Denke aber immer noch, dass es primär darum geht die KI zu schulen damit als den Track direkt zu benutzen.

 

[DragensMusic]

Im Grunde ist es ja so, dass Suno selbst sagt, dass nur erlaubt ist dort hochzuladen, wenn man 100% die Rechte an der Musik besitzt und keine weiteren Lizenzen notwendig sind. Man verstößt also schon gegen die AGB wenn man dort Musik von Kunden hochlädt für die Arbeit.

Und genau genommen erteilt man Suno nur eine nicht-exklusive Lizenz. Man behält immer die Rechte am eigenen Werk und das Recht zur Vervielfältigung, aber Suno kann das fast uneingeschränkt genauso verwenden. Das ist schon richtig shit.

Dazu kommt noch, dass youtube fast genau die gleiche AGB hat

"

Lizenz an YouTube​

Durch das Einstellen von Inhalten in den Dienst räumen Sie YouTube und seinen verbundenen Unternehmen (unter anderem YouTube LLC, Google LLC und Google Commerce Limited) das weltweite, nicht-exklusive, kostenfreie Recht ein, diese Inhalte zu nutzen (einschließlich ihres Hosting, ihrer öffentlichen Zugänglichmachung, Vervielfältigung, Verbreitung, Änderung, Anzeige und Wiedergabe, jeweils unter Beachtung der Urheberpersönlichkeitsrechte), ausschließlich zum Zweck der Erbringung und Verbesserung des Dienstes (auch durch die Inanspruchnahme von Dienstleistern) und lediglich in dem dafür nötigen Umfang."

Terms of Service

www.youtube.com

also ist scheinbar nicht so unüblich bei upload diensten. würde mich nicht wundern wenn soundcloud das gleiche hat.
Denke der große Unterschied ist, dass mit Löschung der Inhalte diese Nutzungslizenz meist erlischt. Ki Unternehmen aber dauerhaft daran festhalten und hier vermutlich wie schon oben genannt, zum trainieren ihres KI Models.

 

[Mr_Kubi]

Moin,

ich persönlich habe nichts gegen einen sinn- und maßvollen Einsatz von KI.

Es ist jedoch erschreckend, was im Musik- und Sprachbereich mittlerweile alles möglich ist. Wenn eine KI mit der Stimme von Freddie Mercury Songs singt, die nach seinem Tod geschrieben wurden, finde ich das mehr als nur beunruhigend – und zwar genau deshalb, weil es so gut gemacht ist.

Ich denke, wir müssen uns damit abfinden, dass menschliche Ausdrucksformen bis zu einem gewissen Grad berechenbar sind und dass KI diese mit Algorithmen sehr gut simulieren kann – zumindest, solange wir kein Energieproblem bekommen.

Das Problem das viele hier umtreibt ist aber, dass menschliche Arbeit durch KI entwertet wird (z.B. Sprecher , Musiker, Grafiker). Das Konzerne den einfachen billigen KI Weg nehmen, wundert mich nicht. Insofern sind die genannten AGB leider auch in der Logik solch einer Konzerndenke.

Und nun?
Man kann generell gegen den Einsatz von KI sein und Demos oder Petitionen starten. Oder man kann die Menschen sensibilisieren, was sie da eigentlich konsumieren.

Ich halte den zweiten Weg für den erfolgversprechenderen.
Denn KI wird nicht einfach verschwinden, außer bei einem massiven Sonnensturm, der weltweit alle Rechenzentren lahmlegt. Aber dann hätten wir vermutlich ganz andere Probleme und ich schweife gerade ab....Kabumm

Worauf ich hinauswill, ist, dass Content Creator(en), egal welches Medium sie bedienen, transparent darüber informieren sollten, wie ihre Arbeit entstanden ist.

Ich glaube und hoffe, wenn Konsumenten ein Gefühl dafür bekommen, wie z.B. ein Hörspiel gemacht wurde, wird das auch irgendwann einen eigenen Stellenwert erhalten.
So nach dem Motto: "Ah, hier wird noch selbst gesprochen. Da haben Menschen Arbeit reingesteckt."

Also kurz gesagt, ich habe heute Morgen - ohne KI - ein paar Logoideen in Inkscape entworfen, die Hörspielmacher theoretisch auf ihre Sprechwerke draufmachen könnten. Also wenn sie wollen.
Das Ziel soll praktisch der zweite Weg sein: sichtbar zu machen, dass hier noch selbst gesprochen wird.

Das stelle ich hiermit zur Diskussion.
Neben Stimmen kann man theoretisch auch andere Bereiche, wie Musik und Ähnliches, thematisieren.

Mich würde interessieren, wie seht ihr das?
Kann man die Konsumenten durch solche Labels sensibilisieren?
Oder haltet Ihr das für einen Irrweg?

P.S. Falls jemand die Logos für sein Hörspiel verwenden möchte, kann er/sie das gerne tun. Stelle ich hiermit unter Public Domain bzw. Lizenz CC0 zur allgemeinen Verfügung.

LG Mr_Kubi

Hier meine Entwürfe:

 

[soundjob]

Nein, man wird den Konsumenten auch nicht mit Labels überzeugen, da die Generation, die bereits konsumiert- und jene, die mit generativer KI als selbstverständliches Werkzeug nachfolgt, keinen Unterschied mehr macht, bzw. machen wird, ob Content, KI- oder Human Made ist.
Konsumiert wird, was gefällt- und daran orientiert sich der Markt.
Aber eben nicht nur der Konsument, sondern auch die Schaffenden, die mit der Technologie und Entwicklung mitgehen werden müssen, wenn sie ihre Rechnungen bezahlen und Kühlschränke voll bekommen möchten.
Im gewerblichen Sinne wird man sich den Idealismus von KI-freien Content auch einfach nicht mehr leisten können und es bleibt den Hobbymachern moralisch vorbehalten, von einer "KI-freien" Welt zu träumen.

Blicken wir mal ein paar Jahre in die Zukunft... die nächsten 2-3:
"Hey, im Dezember `28 kommt der neue Herr der Ringe in die Kinos."
"Pff... im Dezember.,.. ich generiere mir einfach selbst `n HDR-Film.. mit Frodo, Lord Helmchen und Louis de Funès."
"Ach ehrlich... geil... kann ich den sehen ?"
"Klaro... lad` ich übermorgen auf Youtube hoch."

TV/Streaming-Anbieter/Kinos... alles das wird es so auch nicht mehr geben, weil jeder sein eigener Filmemacher ist (oder was auch immer ist) und das Netz sekündlich mit Content zuballert.
Kinos müssen neue Wege finden (3D/Holo-Projektion), um Filme so zu konsumieren, wie es Zuhause (zunächst) nicht möglich ist.
Konzerte und Shows- und das ist auch nix neues.. da stehen dann halt Avatare auf den Bühnen (Stichwort Hatsune Miku oder Abba) und die Charts werden von KI, als auch echten Musikern bevölkert... dieser "Mix" wird irgendwann zur völlig normalen und von der Gesellschaft akzeptierten Realität.

Ich finde den Kampf gegen KI zwar moralisch löblich... aber er ist- ganz realistisch in einer von Umsatz geprägten Welt betrachtet, was es jetzt schon ist: Don Quijote gegen Windmühlen.

 

[pio]

also, ich finde den Ansatz, darüber zu informieren, wie ein Hörspiel entstanden ist, schon zielführend. Daher würde ich eine Kennzeichnung in den verschiedenen Bereichen (100 % human, Voice, 100 % Human Music und so weiter) schon gut finden.

 

[DragensMusic]

der große Teil der Bevölkerung interessiert sich selten für Machart und Kunst, aber die richtigen Kunstinteressenten werden sich menschlich gemachte Produkte suchen. Die Leute, die sich eh noch nie interessiert haben, werden einfach nur konsumieren wollen. Kunst wird nie sterben durch KI, aber die Breite an Jobs mit künstlerischem Anspruch oder Kunsthandwerklichen Fähigkeiten wird begrenzter werden in Zukunft. Somit wird es für viele mehr ein Hobby bleiben.
Maschinen haben das Handwerk ja auch nicht abgeschafft, sondern einfach nur verändert. Gibt weniger Jobs in bestimmten Bereichen, weil es jetzt Maschinen gibt, die in Fabriken oder am Hafen oder sonst wo aktiv sind, aber es gibt immer einen Bedarf für Handarbeit.

 

[pio]

Ich habe heute einmal ein extrem positives Beispiel in Sachen KI gefunden. Kürzlich hat der ÖVP-Abgeordnete Klaus Fürlinger die erste Parlamentsrede mit einem sogenannten KI-Stimmavatar gehalten. Klaus Fürlinger hat krankheitsbedingt seine Stimme verloren und kann dank einem für ihn erstellen Avatar mit seiner eigenen Stimme wieder am parlamentarischen Alltag teilnehmen.

 

[Seance_of_Wonder]

Nein, man wird den Konsumenten auch nicht mit Labels überzeugen, da die Generation, die bereits konsumiert- und jene, die mit generativer KI als selbstverständliches Werkzeug nachfolgt, keinen Unterschied mehr macht, bzw. machen wird, ob Content, KI- oder Human Made ist.
Konsumiert wird, was gefällt- und daran orientiert sich der Markt.
Aber eben nicht nur der Konsument, sondern auch die Schaffenden, die mit der Technologie und Entwicklung mitgehen werden müssen, wenn sie ihre Rechnungen bezahlen und Kühlschränke voll bekommen möchten.
Im gewerblichen Sinne wird man sich den Idealismus von KI-freien Content auch einfach nicht mehr leisten können und es bleibt den Hobbymachern moralisch vorbehalten, von einer "KI-freien" Welt zu träumen.

Blicken wir mal ein paar Jahre in die Zukunft... die nächsten 2-3:
"Hey, im Dezember `28 kommt der neue Herr der Ringe in die Kinos."
"Pff... im Dezember.,.. ich generiere mir einfach selbst `n HDR-Film.. mit Frodo, Lord Helmchen und Louis de Funès."
"Ach ehrlich... geil... kann ich den sehen ?"
"Klaro... lad` ich übermorgen auf Youtube hoch."

TV/Streaming-Anbieter/Kinos... alles das wird es so auch nicht mehr geben, weil jeder sein eigener Filmemacher ist (oder was auch immer ist) und das Netz sekündlich mit Content zuballert.
Kinos müssen neue Wege finden (3D/Holo-Projektion), um Filme so zu konsumieren, wie es Zuhause (zunächst) nicht möglich ist.
Konzerte und Shows- und das ist auch nix neues.. da stehen dann halt Avatare auf den Bühnen (Stichwort Hatsune Miku oder Abba) und die Charts werden von KI, als auch echten Musikern bevölkert... dieser "Mix" wird irgendwann zur völlig normalen und von der Gesellschaft akzeptierten Realität.

Ich finde den Kampf gegen KI zwar moralisch löblich... aber er ist- ganz realistisch in einer von Umsatz geprägten Welt betrachtet, was es jetzt schon ist: Don Quijote gegen Windmühlen.

Leider genau das zu 100%.
Aus eigener Erfahrung der letzten Zeit weiss ich, dass Auftraggeber, die noch vor gar nicht allzulanger Zeit geschwört haben, sie würden ja aus moralisch, ethischen whatever Gründen niemals mit KI arbeiten...naja, Überraschun Überraschung: machen jetzt genau das! Warum? Na, weils unglaublich viel Kohle spart. Und der Endverbraucher würde den Unterschied ja eh nicht merken und wenn ist es auch egal.

 

[Kluki]

@Seance_of_Wonder traurig aber wahr. Aus eigener Erfahrung muss ich da leider nicken. Das Schöne ist nur, wenn die KI Mist macht und es nicht hinbekommt, dann heißt es: kannst du mal helfen.

 

[Seance_of_Wonder]

Überspitzt (?) gesagt: Wer zukünftig einem kreativen Job in der Medienbranche nachgehen und dafür bezahlt werden will, sollte sich gar nicht mehr (wie wir damals) Jahre oder Jahrzehnte lang mit dem Erlernen des Handwerks aufhalten, sondern stattdessen lieber gleich lernen, wie man entsprechend gute Prompts verfasst.