FSK für unsere Hörspiele?

[Achim]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

ich kann im moment noch nicht so richtig nachvollziehen was das bringen soll. woran soll denn die entscheidung festgemacht werden welche kategorie das hörspiel bekommt? am inhalt? an der art wie es gemacht ist? der sprecherleistung?

wir machen uns hier einen kopf über dinge, die vom gesetzgeber nicht gefordert sind. klar, muss man nicht immer nach dem gesetz geben. ich kann auch ansatzweise die intention dahinter verstehen. ich sehe aber das problem, dass wir uns damit selbst knebeln. wenn man sich solche regularien aufstellt, muss man sich auch daran halten.

und dann....wer will das überwachen? das geht doch überhaupt nicht. ich meine lassen wir es wie es ist.

das waren meine gedanken zu dem thema. etwas durcheinander, aber das macht nix.


Achim

 

[Lavina]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Also, ich finde, die Idee dahinter, eine entsprechende Kennzeichnung oder Empfehlung zu schreiben gut.
Ansonsten jetzt diese Kategorisierung oder Bestempelung "ab xx Jahren" fänd ich jetzt unnötig.
Meine Meinung dazu ist, jeder Autor/Skriptschreiber sollte entsprechend daraufhinweisen,
wenn der Inhalt seiner Meinung nach solche und jene ungeeignete Inhalte hat.
Wenn dem so ist, bin ich für Giallos und Docs Variante, sodass man guten Gewissens sagen kann, dass man darauf hingewiesen hat und
es dem Hörer nun selbst überlassen bleibt, was derjenige nun tun will.
Ob er das Hörspiel jetzt hört oder doch nicht, bleibt ihm überlassen, wir haben unsere Empfehlung ausgesprochen.

Dabei reichen Vermerke wie "Nichts für schwache Nerven" völlig aus, ich habe Bathory 3 gehört und die Reaktion ist bekannt. :lach:
Ich habe es zur Kenntnis genommen, trotzdem gehört und dass ich ein "Trauma" davontrug, war ja letztlich meine Schuld. xD

 

[MetalWarrior]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Hallo zusammen,
ich möchte aus aktuellem Anlass das Thema nochmal aufgreifen, denn ich arbeite gerade an einem Skript und merke, dass mein Bauchgefühl mir sagt: Junge, das kannste wirklich nicht jeder Altersstufe zumuten. Ich bin zwar noch am Überlegen, was ich ändern kann. Denn ich möchte eigentlich Hörspiele für Jung und Alt schreiben. Falls mir nichts Besseres einfällt, werde ich aber in jedem Fall einen Hinweis anbringen, basierend auf folgenden Überlegungen:

Es kommt eine schlimme Alltagssituation mit (nicht gewollter) Todesfolge vor, die spannend inszeniert werden soll, keine blutigen Details enthält, wohl aber den Schrecken und den Schock aus Sicht eines Augenzeugen darstellt, mit dem der/die Hörer/in sich in dem Moment höchstwahrscheinlich auch identifiziert bzw. in dessen Lage reinversetzt. Absichtliche Gewalt ist nicht enthalten. Die Szene vermittelt also ein tragisches Alltagsgeschehnis.

Nach kurzer Recherche komme ich zu folgenden Ergebnissen, umgemünzt auf andere Medien:

Als Film FSK ab 12: "Die Auseinandersetzung mit Filmen, die gesellschaftliche Themen seriös problematisieren, ist dieser Altersgruppe durchaus zumutbar und für ihre Meinungs- und Bewusstseinsbildung bedeutsam." Beispiel: Die Fernsehserie Tatort, FSK ab 12.

Als Spiel KEIN USK ab 12: "Sind Gewaltdarstellungen enthalten, wirken sie für diese Altersgruppe immer erkennbar unrealistisch, können nicht auf Alltagssituationen übertragen werden und bieten keine Modelle für Konfliktlösungen."

Als Spiel USK ab 16: "

Zwar enthalten Spiele mit diesem Kennzeichen auch kampfbetonte und gewalthaltige Inhalte, doch vermitteln weder die Spielhandlung noch die Spielmöglichkeiten sozial schädigende Botschaften oder Vorbilder. Auseinandersetzungen und Kämpfe bleiben für diese Altersgruppe als Spiel erkennbar."

Als Spiel PEGI ab 16: "Diese Einstufung wird vergeben, wenn die Darstellung von Gewalt (oder sexuellen Handlungen) in einer Form geschieht, die auch im wirklichen Leben zu erwarten wäre."

Quellen:
http://www.fsk.de/index.asp?SeitID=508&TID=72
http://www.usk.de/pruefverfahren/alterskennzeichen/freigegeben-ab-12-jahren-gemaess-14-juschg/
http://www.pegi.info/de/index/id/54/


Folglich würde ich folgende Hinweise einbringen:

Auf dem Cover: "Empfohlen ab 16: Enthält tragische Szenen, die realitätsnah dargestellt sind"

Vor dem Intro gesprochen: "Diese Variante des Hörspiels wird für Hörer und Hörerinnen unter 16 Jahren nicht empfohlen. Es enthält tragische Szenen, die relitätsnah und tragisch dargestellt sind. Wenn Du noch nicht 16 Jahre alt bist, dieses Hörspiel aber trotzdem gerne hören magst, frag bitte Deine Eltern oder andere Erwachsene denen Du vertraust, ob sie sich das Hörspiel vorher einmal selbst und danach vielleicht mit Dir zusammen anhören können. Wenn sie der Meinung sind, dass Du dieses Hörspiel besser nicht hören solltest, sei nicht traurig. Es gibt viele schöne Hörspiele für jüngere Hörer und Hörerinnen, auch unter hoertalk.fra1.digitaloceanspaces.com/hpup. Danke, dass Du Dir diesen Hinweis angehört hast. Als Autor freut es mich aber umso mehr, wenn Du ihn auch beherzigst. Ob bei diesem oder einem anderen Hörspiel: Viel Spaß beim Hören wünscht Dir Michael Schreiber."

Als Hinweis in einer separaten Textdatei: Das vor dem Intro Gesprochene.


Was haltet Ihr davon?

Schöne Grüße und frohe Ostern,
Michael

 

[Gelöschtes Mitglied 1980]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Ich persönlich würde es nicht mit einer Alterfreigabe per se machen, einfach deshalb, weil jeder Jeck anners ist, wie man hier so schön sagt. Soll heißen nicht jede/r 12jährige empfindet einen Text gleich intensiv.

Ich stimme aber grundsätzlich zu, dass das ein kompliziertes Thema. Wie wärs wenn man es ähnlich wie PEGI macht. Da wird nämlich zusätzlich zur Alterfreigabe (die in meinem Vorschlag folgerichtig weggelassen würde), noch kurz aufzeigt, was in dem Vorliegenden Medium Thematisiert wird.



Das fänd ich sinnvoll und gleichzeitig Informativ.

 

[MetalWarrior]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Guter Hinweis. Wie wärs hiermit:

Auf dem Cover: "Bitte beachten: Enthält tragische Szenen, die realitätsnah dargestellt sind"

Vor dem Intro gesprochen: "Dieses Hörspiel enthält tragische Szenen, die relitätsnah und tragisch dargestellt sind. Wenn Du noch nicht 16 Jahre alt bist, dieses Hörspiel aber trotzdem gerne hören magst, frag bitte Deine Eltern oder andere Erwachsene denen Du vertraust, ob sie sich das Hörspiel vorher einmal selbst und danach vielleicht mit Dir zusammen anhören können. Wenn sie der Meinung sind, dass Du dieses Hörspiel besser nicht hören solltest, sei nicht traurig. Es gibt viele schöne Hörspiele für jüngere Hörer und Hörerinnen, auch unter hoertalk.fra1.digitaloceanspaces.com/hpup. Danke, dass Du Dir diesen Hinweis angehört hast. Als Autor freut es mich aber umso mehr, wenn Du ihn auch beherzigst. Ob bei diesem oder einem anderen Hörspiel: Viel Spaß beim Hören wünscht Dir Michael Schreiber."

Als Hinweis in einer separaten Textdatei: Das vor dem Intro Gesprochene.


Das "Wenn Du noch nicht 16 Jahre alt bist" würd ich gern drin lassen, damit zumindest eine grobe Vorstellung vermittelt wird, an wen der Hinweis gerichtet ist; ich selbst hätte sonst als 12-jähriger keinen Gedanken daran verschwendet, dass der Hinweis auch mir gelten könne ^^

Was meinste, ist das besser so?

 

[OldNick]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

@MetalWarrior:

Deine Bedenken in allen Ehren, aber dieser Intro erfüllt nur zwei Zwecke: 1.) Er nervt mich, der ich mir ein Hörspiel anhören möchte und der keinen Bock hat, den Zeigefinger so arg ins Gesicht gepreßt zu kriegen, dass man mir damit in der Nase bohren könnte; 2.) Führt er dazu, dass ich als 12jähriger vorspule und mich richtig toll auf das Kommende freue.
Das ist ein bißchen so, wie würde man einen 12jährigen auf einer Pornoseite wie folgt begrüßen:
"Die folgende Seite enthält pornographisches Material, anzügliche Situationen zwischen Erwachsenen, perverseste sexuelle Praktiken, die für Dich eventuell nicht geeignet sind. Frage bitte Deine Eltern, ob sie den folgenden Content für Dich als geeignet betrachten und ihn sich eventuell zusammen mit Dir ansehen könnten. Falls nein, sei bitte nicht traurig; es gibt haufenweise lustige Filme im Internet. Guck' mal hier, eine Katze bei Youtube!"
Der 12jährige würde an dem oberen Satzteil hängenbleiben "Boah, geil!" rufen und gleich eifirg bestätigen, über 18 bzw. 21 Jahre alt zu sein.
Ich wundere mich immer über die Naivität, mit der man Jugendliche betrachtet. Wir haben uns damals diese indizierten Splatterhörspiele angehört - entweder wären wir uns bei einem solchen Intro absolut verarscht vorgekommen, hätten losgekichert oder aber in freudiger Erwartung weitergespult.

 

[MetalWarrior]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Guck' mal hier, eine Katze bei Youtube!

*LOL*

Tja, was soll ich sagen, ich teile an sich Deine Meinung voll und ganz, ich war damals auch echt nit an Altersfreigaben interessiert, und es hat mir wohl auch nit geschadet, Horrorfilme, Kriegsfilme und sowas zu gucken.

Aber ich bin vorsichtig, denn ich weiß: Immer wenn ich von mir auf andere schließe, gehts in die Hose ^^ Und in irgendeiner Form will ich hier schon verantwortungsvoll mit jüngeren Hörern umgehen. Ich bin echt dankbar für jede Idee! Aber gar nix zu tun, junge Hörer(innen) unvorbereitet reinhören zu lassen... das widerstrebt mir einfach. Verstehst Du was ich meine?

 

[MetalWarrior]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

P.S.: Zudem will ich wenigstens den Eltern, die sich noch dafür interessieren, was Ihre Kinder hören/im Netz treiben, eine Möglichkeit geben, Aufmerksam zu werden und ggf. mal vorher reinzuhören.

 

[OldNick]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Ja, ich wollte Deine Bedenken auch gar nicht kleinreden - ich kann das sehr, sehr gut verstehen. Ich selbst habe letztens auch einige Szenen aus einem Skript, an dem ich gerade arbeite, gestrichen - allerdings nicht, weil Kinder das hören könnten, sondern aus anderen Gründen der Selbstzensur. Eigentlich hasse ich sowas - aber ich bin manchmal echt ein absoluter Feigling.
Wie dem auch sei - letztlich steht ja Dein Name dran und damit hast Du automatisch eine Verantwortung - ob Du willst oder nicht. Welcher Art die am Ende ist, ist ja schon fast eine philosophische Debatte.
Meiner Meinung nach - wohlbemerkt ist das nur eine mögliche Perspektive - reicht der Hinweis auf dem Titelbild oder in der Beschreibung vollkommen aus. Wenn Du solch massive Bauchschmerzen hast, dass Du wirklich ernsthafte Konsequenzen fürchtest - dann mach' ruhig Deine Ansage vorher, aber wesentlich kürzer. (Wie im Fernsehen: Das Folgende ist für Jugendliche unter X Jahren nicht EMPFOHLEN - freigegeben dürfen wir ja gar nicht sagen, da keine Prüfung). Aber damit ist's dann auch genug und reicht. Das dient letztlich nur Deinem eigenen Schutz - Du kannst nicht erwarten, dass ein 12jähriger abschaltet, egal, was Du ihm als Intro anbietest.

 

[MetalWarrior]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Ach so, Du meinst ja nur das Intro. Entschuldige, das hatte ich nicht richtig gelesen.
OK, damit kann ich auch leben, das lange Intro ist wohl wirklich zu naiv. Hab da nochmal drüber nachgedacht und finde, Du hast völlig Recht.
Danke für die Rückmeldung!

 

[MetalWarrior]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Damit würde ich die Hinweise auf folgende beschränken:

Auf dem Cover: "Empfohlen ab 16: Enthält tragische Szenen, die realitätsnah dargestellt sind"

Vor dem Intro gesprochen: "Das folgende Hörspiel ist für Jugendliche unter 16 Jahren nicht empfohlen."

Als Hinweis in einer separaten Textdatei namens "EMPFOHLEN AB 16.txt": Der gesprochene Hinweis

 

[Noir]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Also bei Nightmares, welches ja nun auch einige grenzwertige Szenen enthält, ist lediglich ein "Empfohlen ab 18 Jahren" auf der Downloadseite zu sehen. Mehr braucht es imho auch nicht.

 

[Marco Ansing]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Also bei Nightmares, welches ja nun auch einige grenzwertige Szenen enthält, ist lediglich ein "Empfohlen ab 18 Jahren" auf der Downloadseite zu sehen. Mehr braucht es imho auch nicht.

Ich stimme da Thomas zu. Ich hatte ja damals diese Diskussion angeregt und bei den Garner-Hörspielen haben wir uns folgendermaén entschieden:
Auf das Cover kommt ein roter Klecks mit der Aufschrift "Ab 16". Eine weiterer inhaltlicher Hinweis ist nicht notwendig. Man sieht das Cover ja vor jedem Download.
Ein Intro wollten wir nicht machen. Der Mehraufwand lohnte nicht.

Ich finde Deine Idee aber so ganz gut, wie Du es machen willst. Ich würde aber auf das Cover nur "ab 16", "ab 12" etc. drucken, nicht einen ganz Text. Würde viele Hörer eher stören. Solche Hinweise sind ja meist (z.B. bei Filmen) irgendwo hinten auf der Ruckseite zu finden (gaaaaanz winzig), daher ...

 

[Brandywine]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Eigentlich sind die FSK/USK Kennzeichnungen seit geraumer Zeit so groß vorne drauf das manche Firmen Wendecover beilegen damit man das ganze Cover überhaupt sehen kann.

Darauf hinzuweisen das manche Inhalte nicht für Jeden geeignet sind ist fraglos richtig. Das regelt man aber nicht über die Größe des Warnhinweises sondern durch eingeschränkten Zugang zu derartigen Inhalten.

 

[MetalWarrior]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Danke für Eure Anmerkungen!
Stimmt schon, ein einfaches "Ab 16" sollte schon reichen. Eltern und Hörer die der Grund interessiert können ja in der beiligenden Textdatei nachlesen, wieso es für Jugendliche erst ab 16 Jahren empfohlen ist.

Danke schön

 

[michelsausb]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Ich persönlich halte nicht viel davon, da Alterseinschätzungen schwer vorzunehmen sind (aktuelles Filmbeispiel Die Frau in Schwarz ab 12...für mich nicht nachvollziehbar, für andere okay...)
Außerdem reizt Kinder oder Jugendliche erst recht ein Hörspiel, welches eventuell ab 18 freigegeben ist...bei meinem Sohn ist es zumindest so
Wenn man so etwas durchzieht, sollte man vielleicht sogar darüber nachdenken, einen getrennten, Passwort geschützten Erwachsenen-Downloadbereich zu installieren, ansonsten nützt es meiner Meinung nach nix.

 

[Pandialo]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Ich glaube, es wäre nett, wenn wir Menschen darauf vorbereiten, was in den Hörspielen alles so passiert. Das hat nicht nur mit dem Alter zu tun, ich würde einfach auch Triggerwarnungen aussprechen für (sexualisierte) Gewalt, psychische Gewalt, Rassismen, Sexismen, Drogengebrauch (finden ja manche auch nicht gut) oder was auch immer.
Es gibt einfach Menschen, die sich schnell gruseln, die Erfahrungen mit Gewalt gemacht haben und bei denen solche Szenen etwas auslösen (triggern), das sie nicht wollen, bzw. die einfach keinen Nerv für eine bestimmte Art von Gewalt haben, selbst wenn die subtil ist. Und weil sich das eben nicht nur auf Kinder beschränkt, würde ich das mit Worten beschreiben, nicht mit Altersangaben. Und deswegen würde es auch kaum Sinn machen, das mit irgendwelchen Hürden zu beschränken.

(Einfach mal so als Einwurf )

 

[Paul]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Ich glaube, es wäre nett, wenn wir Menschen darauf vorbereiten, was in den Hörspielen alles so passiert. Das hat nicht nur mit dem Alter zu tun, ich würde einfach auch Triggerwarnungen aussprechen für (sexualisierte) Gewalt, psychische Gewalt, Rassismen, Sexismen, Drogengebrauch (finden ja manche auch nicht gut) oder was auch immer.
Es gibt einfach Menschen, die sich schnell gruseln, die Erfahrungen mit Gewalt gemacht haben und bei denen solche Szenen etwas auslösen (triggern), das sie nicht wollen, bzw. die einfach keinen Nerv für eine bestimmte Art von Gewalt haben, selbst wenn die subtil ist. Und weil sich das eben nicht nur auf Kinder beschränkt, würde ich das mit Worten beschreiben, nicht mit Altersangaben. Und deswegen würde es auch kaum Sinn machen, das mit irgendwelchen Hürden zu beschränken.

(Einfach mal so als Einwurf )

Wenn ich mich schnell gruseln würde, würde ich mir keine Gruselhörspiele runterladen. Oder keinen Psychothriller oder Ähnliches. Ich denke, da sollte jeder selbst mal schauen, was er sich da besorgt. Wir haben unsere Kategorien, es gibt Klappentexte zum lesen, das sollte doch eigentlich reichen. Wer einen Zusatzkommentar machen will, soll das gerne tun, ich lasse die Verantwortung bei den Konsumenten.

 

[Nero]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Ich stimme Paul zu. Wenn man sich über das Hörspiel informiert (Klappentext lesen, Rezensionen etc.) dann weiß man, was auf einen zukommt. Wenn man sich schnell gruselt oder Flashbacks fürchtet muss man sich eben dreimal so gut infomrieren, nachfragen oder einen Freund vorhören lassen. Man kann dem Kosumenten eben nicht jede Verantwortung abnehmen.

Eine Kennzeichnung "Ab 18" oder "Ab 16" als Empfehlung (sofern vom Autor gewünscht) finde ich in Ordnung, aber man muss nicht jede Kleinigkeit kennzeichnen.

Grüße

 

[Chaos]

AW: FSK für unsere Hörspiele?

Also wenn dann nur für die "harten Sachen". Es ist komplett unnötig, die Hörspiele unter 16 auch noch zu differenzieren.
Außerdem kommt es auch immer auf die Kinder selbst an, wie viel sie vertragen.
Ich würde wenn dann auch Triggerwarnungen befürworten. Manchmal machen sich Sexszenen in den Ohren kleiner vorpubertierender 11-jähriger noch weniger gut als die eine oder andere gruselige Szene. Um das mal so auszudrücken